"Hvor blev de af"-tråden

[Martinstranger]

Troels Rasmussen deler anekdoter

AGF-helt vandt guld i 1986 – og han ser ligheder med i år

Troels Rasmussen var med til at vinde det sensationelle AGF-guld for 40 år siden. Og AGF-koryfæet ser en del ligheder mellem dette års AGF-hold og det hold, de...

sport.tv2.dk

 

[Mengsen]

Men hvornår begynder man at skamme sig over at være AGFer? Jeg skammede mig i den grad, da brandattentatet mod Jens Stages lejlighed kom i nyhederne. Og derfor stoppede enhver animositet overfor Jens Stage den dag! Det var så utilgiveligt hvad nogle voldsmænd associeret med AGF foretog sig den dag.
På samme måde havde jeg (og har) det med White Pride og det de stod for - i den periode skammede jeg mig ofte over hvad folk fra min klub kunne få ud af deres mund. Og mange gange risikerede min bror og jeg tæsk når vi bad de typer stoppe deres racistiske eller homofobe råb på lægterne.

Har det lidt på samme måde med debatten nu om Jens Stage. Det er simpelthen for meget, at nogen kan fortsætte gammelt nag og nid efter den tur Jens Stage fik som afslutning på sin tid i AGF.

Click to shrink...

Jeg er enig med hele første del.

Anden del er jeg ikke.

For mig har der aldrig været anledning til had eller negative følelser, men det er min holdning. Andre mener noget andet, og der er vi uenige. Dvs indenfor skiven af alm tankefrihed.

Når det kommer til at råbe efter folk på gaden, er det forkert. Dvs loven er, mig bekendt, at det må man gerne (i det omfang der har været debatteret herinde), men jeg ser det som noget man skal lade være med og adfærd der gør vores samfund ringere. Her går vi fra meningsforskelle til uønsket adfærd.

De steps efter er ulovlige og dermed helt udenfor debat.

At man væmmes ved angrebet på Stage er oplagt det håber jeg alle gør og jeg var ligeledes flov og trist over det. Men om man personligt mener det fritager ham for moralsk ansvar eller ej, kan jeg sagtens se, som en helt separat diskussion. Men angrebet var givet motiveret af det had der blev udtrykt i forbindelse med skiftet, så jeg forventer alle er deres ansvar bevidst ift at tale den slags ned. (Jeg har ikke fået anledning til at tro andet fra Hansens side).

 

[Hansen]

Brandangrebet var selvfølgelig ikke ok, og i øvrigt den største bjørnetjeneste de tumper der stod for det kunne gøre "os". Den her tråd er jo et glimrende eksempel på, at fra det øjeblik det var sket, der blev man gjort til sympatisør med brandangrebet så snart man udtrykte foragt over Stage og hans handlinger. Og så var der det der tå krummende pinlige øjeblik med AGF trøjen inde i Parken som nok ikke var sket uden.

Men klart at miljøet havde og har et ansvar for at alle internt er klar over hvor grænsen går i sådan et tilfælde. Retorikken er stærk, så det skal disciplinen og integriteten naturligvis også være i udførelsen. I øvrigt havde tumperne ikke nogen relation til den organiserede fanscene, så vidt jeg ved.

 

[mph]

Brandangrebet var selvfølgelig ikke ok, og i øvrigt den største bjørnetjeneste de tumper der stod for det kunne gøre "os". Den her tråd er jo et glimrende eksempel på, at fra det øjeblik det var sket, der blev man gjort til sympatisør med brandangrebet så snart man udtrykte foragt over Stage og hans handlinger. Og så var der det der tå krummende pinlige øjeblik med AGF trøjen inde i Parken som nok ikke var sket uden.

Men klart at miljøet havde og har et ansvar for at alle internt er klar over hvor grænsen går i sådan et tilfælde. Retorikken er stærk, så det skal disciplinen og integriteten naturligvis også være i udførelsen. I øvrigt havde tumperne ikke nogen relation til den organiserede fanscene, så vidt jeg ved.

Click to shrink...

Jeg ville ikke have haft noget imod denne debat, hvis den alene havde handlet om, hvorvidt vi skal elske Stage for hans tid i klubben, eller hade ham for at tage til FCK. Den debat er interessant og relevant.

Kæden hopper dog af for mig, når man er klar til konfrontere Stage (på gaden, foran hans familie) med den beslutning så mange år efter. Det er ikke på niveau med et brandangreb, men stadig langt over stregen for, hvad jeg synes er ok.

 

[Ato Vari]

Brandangrebet var selvfølgelig ikke ok, og i øvrigt den største bjørnetjeneste de tumper der stod for det kunne gøre "os". Den her tråd er jo et glimrende eksempel på, at fra det øjeblik det var sket, der blev man gjort til sympatisør med brandangrebet så snart man udtrykte foragt over Stage og hans handlinger. Og så var der det der tå krummende pinlige øjeblik med AGF trøjen inde i Parken som nok ikke var sket uden.

Men klart at miljøet havde og har et ansvar for at alle internt er klar over hvor grænsen går i sådan et tilfælde. Retorikken er stærk, så det skal disciplinen og integriteten naturligvis også være i udførelsen. I øvrigt havde tumperne ikke nogen relation til den organiserede fanscene, så vidt jeg ved.

Click to shrink...

Men det er jo lidt interessant, at du også har en grænse, hvor du begynder at kalde folk "tumper", når de overskrider den. Det betyder, at man kunne forestille sig et andet debatforum blandt ultras, hvor en udefrakommende prøvede at retfærdiggøre brandattentatet og blev mødt med lignende fordømmelse, som du møder her. Det er et spørgsmål om, hvor man trækker grænsen. Jeg gætter på, at vold og decideret forfølgelse er din grænse? Men der er jo mange ultras, især i de store københavnerklubber for hvem, det er helt acceptabelt. For mig går grænsen ved chikane uden for stadion - så ryger du nogenlunde i pulje med voldsbøllerne.

 

[Hansen]

Men det er jo lidt interessant, at du også har en grænse, hvor du begynder at kalde folk "tumper", når de overskrider den. Det betyder, at man kunne forestille sig et andet debatforum blandt ultras, hvor en udefrakommende prøvede at retfærdiggøre brandattentatet og blev mødt med lignende fordømmelse, som du møder her.

Click to shrink...

Teoretisk ja, det er klart. Tænker alle enkeltpersoner og grupper af ligesindede har et kompas med grænser de agerer ud fra. Der er vel også nogle som synes det er over grænsen overhovedet at råbe efter spillere på stadion. Dem har jeg i hvert fald mødt. Så er der Colombia hvor man bliver slået ihjel for et selvmål i den anden ende af skalaen.

Fordømmelsen af min holdning har jeg ikke noget problem med, den havde jeg jo som nævnt mere end forventet fra folk herinde.